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【原创】中国如果捏住了印度的睾丸,中国自己也会痛 [2008-3-6 15:40:23]
发表者:farthestar | 评论[0] | 点击[942]
意气书生老兄的帖子:中国抢建雅鲁藏布江水库,将紧紧捏住印度的“睾丸”!(http://bbs.tiexue.net/post_2624718_1.html)
由于专业兴趣所在,仅以此文表达自己的看法,希望能与意气书生老兄互相探讨。
在中国和印度交恶的情况下,确实有很多人希望能在雅鲁藏布江上修建一座大型的水电站,一来可为自己发电,二来捏住了印度的睾丸,使其国内用水紧张,可谓一举两得。但在我看来,中国如果捏住了印度的睾丸,中国自己也会痛。
雅江是印度的重要水源之一,上游被建了大坝对印度的影响不说自明。
对中国的影响:
(1)生态
我05年和06年各去了一次西藏,05年去时没通火车,06年去时火车才通了3个月。两次去的感觉还是有很大差别的,06年时感觉差了很多,不仅是环境被激增的游客破坏了,同时地方政府为了迎接游客而加大建设了力度在客观上也对环境造成了很大的影响。06年去墨脱时听说过几年就要修建进墨脱的高速公路了,不知以后会变成啥样。如果在西藏建大型水电站的话,工程之浩大可想而知,对生态的破坏可能到人类灭绝了都无法恢复。南迦巴瓦峰地区是世界上生物垂直分带最完整的地区,一旦遭到破坏,将是整个世界的巨大损失。
(2)建设难度及代价
中游河段:河床多为泥质构成,河床以外两侧没有高大的山峰侧护,且河道相对较窄。在三峡修大坝只需要修拦河大坝,在这里可能还需要修侧向护堤。而且,该区域在地质上至今仍不稳定,不仅加大了工程建设难度,更会造成泥沙大量淤积的后患。就算大坝建成了,边坡不稳和泥沙淤积就能使水电站发电所挣的钱不够电站的维护费用。
下游河段:以大峡谷以下最为典型,有南迦巴瓦和加拉白垒两座高峰侧护,但这里活动断裂非常发育且活动频繁,南迦巴瓦一直处于不断的抬升之中,墨脱县发生过7级以上的大地震,从嘎龙拉到墨脱县城的公路三天两头被泥石流和滑坡掩埋。在这段修大坝,代价可能超过数个三峡,而维护成本又肯定会比三峡高出很多。
(3)国际影响:
雅鲁藏布江的下游河流布拉马普特拉河不仅流经印度,还流经孟加拉,如果我们真想遏制印度,孟加拉也会跟着倒霉,一旦水源被切断,两个国家的人民都将深受苦难。印度和孟加拉每年夏天都有热死人的报道,如果缺水,炎热可能会导致更多的人死亡。我们如果要做一个负责任的大国的话,修建水电站绝对是一个政治失败。
(4)遏制效果:
即便是上述的一切都被克服了,我们成功的遏制了印度。然而同时,我们的水电站这个庞然大物又会暴露在印度可能在今后研制成功的中远程导弹的攻击范围内,这恐怕也是我们解决不了的一大难题吧!
所以,综上所述,中国如果捏住了印度的睾丸,中国自己也会痛!
本文内容于 2008-3-6 15:43:40 被farthestar编辑

zcstmzcs [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-6 15:57:22
#2
支持楼主原创,欢迎楼主来到环球风云版面,希望看到楼主更多的原创好贴
farthestar [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-6 16:10:49
#3
 以下是引用zcstmzcs 在第2楼的发言:
支持楼主原创,欢迎楼主来到环球风云版面,希望看到楼主更多的原创好贴

谢谢!一定尽力。
*骆驼刺* [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-6 17:22:52
#4
要中国人对占我土地的印度人负什么政治责任,楼主脑袋没发烧吧。工程技术上有难度,仅仅是难度而矣,并不说明工程做不到。要论中国修长城的难度,恐怕在今天你们这样的工程人员眼里也不敢修。技术是进步的,更何况在雅江上筑坝不仅仅是为发电,中国更缺的是水。老天爷不会看在你有好心眼的份上给你多降点水。楼主有那么好的条件入藏两次考察,怎么对黄河断流这么严重的问题视而不见?眼里连母亲河都看不到的人,还大谈国际主义,有点过头了吧。

溯天大运河工程中国人是不会停止的,只不过是不能蜂拥而上,这需要象搞长江三峡工程一样,经过较长时间的考察,论证等等工作完备后再上。甚至是先修下游工程,分阶段,综合开展。环境和人类社会发展是相生相克的矛盾对立物,有人类活动就要改变环境。有时候有必要改变和牺牲一些小环境来保护大环境。

说句更自私一点的观点,为了能尽可能多地养活更多的人口,我们调水是有足够的理由的。无论什么时候,人口优势都是国家和民族生死存亡的头等大事。让那些泛人道主义和泛环境论都见鬼去吧。
原野上的轻骑兵 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-6 17:49:32
#5
我是做水建,我来说两句。
首先,如果我们做如此大型的工程,需要进行可行性研究。
根据现行法规,如正如楼主所诉,会造成重大生物破坏,那么将无法通过环保部门的环境评价,也就是说,立项的主要组建:环评报告拿不到。
那么,无法立项。

参考三峡大坝,据我所知,该工程论证是从民国时期就开始的,建国后多次论证,多次未通过全国人大批准,为何?工程耗费重大,且会造成多种长江水系洄游生物灭绝,譬如说中华鲟,它为什么如此珍贵,就是因为修建了葛洲坝水电站造成坝下水位下降,坝中鱼道底部高程超过下游水位,鲟鱼无法洄游产卵。因此,即便到了现在我们也只是多次提出改善了多少水旱灾害,而对其效益决口不提。

再之,现在建设任何工程设施都要看看效费比,如果国防建设真的迫切需要,那么就不是真的修建个水电站的事了。众所周知,该处位于我国第四级阶地青藏高原,一般的垢工材料可以就地取材,就是水泥也可以自建水泥厂生产,那么钢材呢?各种大型机械设备呢?仅仅一个青藏铁路和一条国道,恐怕不堪重负吧?

因此,个人认为,从工程角度来讲,先不说能不能设计施工,就是立项也恐怕要大费一番周折。
farthestar [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-6 18:29:11
#6
 以下是引用*骆驼刺* 在第4楼的发言:
要中国人对占我土地的印度人负什么政治责任,楼主脑袋没发烧吧。工程技术上有难度,仅仅是难度而矣,并不说明工程做不到。要论中国修长城的难度,恐怕在今天你们这样的工程人员眼里也不敢修。技术是进步的,更何况在雅江上筑坝不仅仅是为发电,中国更缺的是水。老天爷不会看在你有好心眼的份上给你多降点水。楼主有那么好的条件入藏两次考察,怎么对黄河断流这么严重的问题视而不见?眼里连母亲河都看不到的人,还大谈国际主义,有点过头了吧。

溯天大运河工程中国人是不会停止的,只不过是不能蜂拥而上,这需要象搞长江三峡工程一......

你说的很不客气,不过却只让我感到莫名其妙。
首先请你解释一下什么叫泛人道主义和泛环境论?
其次,我的研究区域只在藏南,所以我即使两次入藏考察,也没见过黄河的源头,也没有很深入的思考过黄河为啥会断流。不过如果你有兴趣的话,你可以查查这是否与生态的破坏有关。
其三,请问你如何从我的帖子里看出来的我眼里连母亲河都看不到?
其四,关于对印度的政治问题。人民总是无辜的,将心比心,如果你们家断水了你会怎样?就算政治不谈良心,那么中国要做个大国是不是应该有个大国的样子呢?你这样做会引来多少攻击?这样对咱们是利是弊?
farthestar [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-6 18:30:45
#7
 以下是引用原野上的轻骑兵 在第5楼的发言:
我是做水建,我来说两句。
首先,如果我们做如此大型的工程,需要进行可行性研究。
根据现行法规,如正如楼主所诉,会造成重大生物破坏,那么将无法通过环保部门的环境评价,也就是说,立项的主要组建:环评报告拿不到。
那么,无法立项。

参考三峡大坝,据我所知,该工程论证是从民国时期就开始的,建国后多次论证,多次未通过全国人大批准,为何?工程耗费重大,且会造成多种长江水系洄游生物灭绝,譬如说中华鲟,它为什么如此珍贵,就是因为修建了葛洲坝水电站造成坝下水位下降,坝中鱼道底部高程超过下游水位,鲟鱼无......

你是这方面的专家,呵呵
hhl721 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 10:56:39
#8
一个个都在冒冲内行,美其名曰两次入藏考察,请问你一共待了多少天呀?真是大言不惭,对一个地方的了解,甚至一个地区的认识,岂能是你如此肤浅就能把握的?拜托你们发文有点深度,如此大的问题让你短短一篇文章说的狗屁不是,你也太肤浅了,不要回我的言,有囊气写篇象样点的论文
自由中国 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 10:56:41
#9
感觉某些中国人是疯了,爱国是这样爱的吗?

看看我们的邻居们吧。从俄罗斯,朝鲜,越南,哈萨克斯坦,再到韩国,日本,菲律宾,印尼,印度。没有不喊打的。这样树敌,一个区区中国受的了吗?中国不是战争机器,能同时对付的这里这么多国家?人人都需要警惕没错,可如果不善处关系,只能是四面受敌。

一个中国又算的了什么。美国再强,也没有随便欺负加拿大和墨西哥吧。

印度人是畏惧我们的,所以其中就带着点怨恨。印度人看见我们巨大的发展,并不服气。但他们的目标是在巴基斯坦,难道还敢来对我们下手?至少近10年内不出意外,很难出现。这个时机正是改善双边关系的时期。

我们和印度本没有世仇,完全可以相互合作相互发展。为什么总想揭人家伤疤?如此一看,那日本曾经揍的我们痛苦流涕,是不是很威风?换位思考,才是真正评论人员应该去做的事情。而不是高唱自己的伟大。能不能受人尊敬,需要看自己的风度和气量。

印度也是世界上一个大国,也应该受人关注,并且他们也希望自己能崛起。一个逐渐强大的邻居是威胁还是帮手,还取决于我们自己。
觉缘 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 11:00:45
#10
我觉得现在不是和阿三较劲的时候,中国需要个相对稳定的后方,把眼光面向东南亚,

对楼主最后一条,我想阿三还没愚蠢到拿核弹污染自己的水源的地步
闻烛 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 11:07:23
#11
楼主是自己用冷战思维在考虑问题.
1.中国抢建雅鲁藏布江大坝是为了搞天河工程.把水引如长江和黄河.以缓解我国北方的严重缺水问题.并不是为了扼制水.当然对雅鲁藏布江下游国家肯定会有影响.
但水资源是我国的,我国当然有优先支配权.其次就是大坝建成的也并不意味着断水.只不过是流量减少了而已.下游国家要多要.可以向我国买.
2.在雅鲁藏布江上建建发电厂比起水资源本身,其重要性差远了.
要建也会在中下游进行梯级开发.但大坝可是建在上游的---为了把水引入黄河和长江.本来就是两码事.
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
tianying919 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 11:09:35
#12
环境会改变,会不会破坏难说。谁也不要以救世主的面目出现!国家和民族的利益高于一切!、
环境会改变,会不会破坏难说。谁也不要以救世主的面目出现!国家和民族的利益高于一切!
环境会改变,会不会破坏难说。谁也不要以救世主的面目出现!国家和民族的利益高于一切!
tianying919 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 11:11:31
#13
楼主,你的第四点说的很弱智!!!
tianying919 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 11:12:23
#15
楼主,你的第四点说的很弱智!!!
闻烛 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 11:16:46
#18
 以下是引用觉缘 在第10楼的发言:
我觉得现在不是和阿三较劲的时候,中国需要个相对稳定的后方,把眼光面向东南亚,

对楼主最后一条,我想阿三还没愚蠢到拿核弹污染自己的水源的地步

我们只是在解决自己缺水的问题.遭谁了啊.
长沙铁血 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 11:33:26
#19
孟加拉? 就是那个东巴?当年跟印度一起闹独立,非要从巴基斯坦分裂出来,苦就苦咯!
liow86 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 11:33:51
#20
分析的有一定道理啊
本文内容于 2008-3-7 11:34:31 被liow86编辑
chenklm [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 11:34:17
#21
雅江下游段是世界上降雨量最大的地域,那里并不缺水,那个孟加拉国更是常年闹水灾。当然抗议总会有一点,国与国之间利益分锱必争。 关于开发和环保的矛盾,主要看怎样设计施工和长期的维护。如果不开发,人口长期稀少,在国家碰到大事情时,那里的稳定和领土完整都会产生问题。我支持大西线调水工程,大西北的干旱已经制约了那里的进一步发展。只要有水,大西北就将成为中国的又一个经济中心。
刘老哥 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 11:54:48
#22
说得好极了
沁谷幽泉 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 12:07:59
#23
以后中国水的问题比油更为重要,还是先慢慢搞起来吧.哪怕50年100年.生死存亡的问题.建议可以开始弄了.
sosfbi001 [发送短信] 回复:【原创】中国如果捏... 2008-3-7 12:08:01
#24
楼主是自己用冷战思维在考虑问题.

但水资源是我国的,我国当然有优先支配权.其次就是大坝建成的也并不意味着断水.只不过是流量减少了而已.下游国家要多要.可以向我国买.

2.在雅鲁藏布江上建建发电厂比起水资源本身,其重要性差远了.

要建也会在中下游进行梯级开发.但大坝可是建在上游的---为了把水引入黄河和长江.本来就是两码事.

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